| | Demokratsko drustvo | |
| | Autor | Poruka |
---|
jutarnja izmaglica Administrator
Seks : Datum rođenja : 03.02.1956 Datum upisa : 29.11.2010 Godina : 68 Lokacija : Beograd moj rodni grad Raspoloženje : smeh kao lek Komentari : Život je lep!!!
| Naslov: Demokratsko drustvo Pon Apr 11 2011, 00:07 | |
| Demokratsko drustvo nije pravedno Cena za našu slobodu, ovde u zapadnom svetu, jeste monstruozna nepravednost, unutar naših zemalja, a još više izvan njih. Filozofski rečeno, ne postoji nikakva pravednost u savremenom svetu Svako pokušava da bude najbolji demokrata. Između različitih demokratija danas neprestano iskrsavaju sve političke protivrečnosti i nesuglasice. Čak je i rat demokratski postupak protiv pogrešne demokratije. Yordž Buš je opravdavao rat u Iraku time da je on veći demokrata nego Sadam Husein. Čini se da je nemoguće postalo da se ne bude demokrata. Da li je razlog možda u tome što se nalazimo neposredno pred krajem poznate forme demokratije? To će se pokazati. Izvesno je, međutim, da se pojam demokratije mora objasniti. Počnimo s jednom protivrečnošću. Filozofiranje je s jedne strane nužno demokratsko. Odmah ću objasniti zašto. S druge strane, pak, većina filozofa, uključujući Platona, Hegela, Ničea, Hajdegera, Vitgenštajna, Deleza, pa i mene, deli politička uverenja koja, uzeta u uobičajenom smislu reči, apsolutno nisu demokratska. Ovo mesto bi trebalo takođe da objasnim. Postoji protivrečnost između istinite prirode filozofije, koja odgovara demokratskom shvatanju raspravljanja i mišljenja, i shvatanja filozofije u političkom polju koja često prihvata autoritativni okvir za kolektivno određenje ljudi. Mi smo dakle suočeni sa paradoksalnim odnosom između tri pojma: demokratije – politike – filozofije. Moramo poći od demokratije ka filozofiji. Jer rođenje filozofije kod starih Grka nedvosmisleno zavisi od pronalaženja prve forme demokratske vlasti. Ali moramo i od filozofije da stignemo do politike. Jer je politika u istoriji filozofije uvek bila izuzetno važno polje interesovanja filozofa. Ali dok je politika predstavljala objekat refleksije za filozofiju, veoma je teško, uopšteno uzevši, da se od jednog takvog načina politike dođe do demokratije. Demokratija je, ako dozvolite, pre filozofije bila nužnost a nakon filozofije nemogućnost. Naše pitanje glasi dakle: šta se menja u politici putem filozofske aktivnosti tako da je demokratija s jedne strane nešto nužno a s druge nešto nemoguće ili veoma teško? I odgovor glasi: teškoća leži u odnosu između demokratskog pojma slobode i filozofskog pojma istine. Ako postoji tako nešto poput političke istine, onda je ta istina obaveza za svaki racionalno misleći duh. To znači, međutim, da je sloboda apsolutno ograničena. I obrnuto, ako ne postoji nikakva ograničenost, onda ne postoji nikakva politička istina. Ali u tom slučaju se ne može uspostaviti nikakav odnos između filozofije i politike. [You must be registered and logged in to see this link.] | |
| | | jutarnja izmaglica Administrator
Seks : Datum rođenja : 03.02.1956 Datum upisa : 29.11.2010 Godina : 68 Lokacija : Beograd moj rodni grad Raspoloženje : smeh kao lek Komentari : Život je lep!!!
| Naslov: Re: Demokratsko drustvo Pon Apr 11 2011, 00:08 | |
| Tri su dakle pojma – politika, demokratija i filozofija – zahvaljujući pitanju istine međusobno povezana. Time se postavlja pitanje: šta je demokratski koncept istine? Šta je, u odnosu na relativizam i skepticizam, demokratska univerzalnost? Šta je demokratski zakon koji se može primeniti na sve nas? Filozofija ima dve osnovne osobine. Najpre, ona je diskurs koji je nezavisan od položaja ljudi koji ga stvaraju. Filozofija nije diskurs kralja, sveštenika, proroka ili nekog boga. Nema nikakve garancije za filozofski govor od strane transcedencije, moći ili sakralnih funkcija. Filozofija pretpostavlja da je potraga za istinom otvorena za sve. Filozofska misao ne vodi brigu o subjektivnom iskazu, nego o objektivnoj doslednoj reči. Filozofija je diskurs koji se iz sebe samog legitimiše. Ovo je nema sumnje demokratska osobina. Druga osobina filozofije je da je ona neposredno izložena sudu drugih. Filozofski diskurs se stvara putem anticipiranja prigovora i prihvatanja rasprave. Njegov aksiom je ravnopravnost svih misli. Ta ravnopravnost predstavlja sud za filozofski diskurs. I to je sud u demokratskom smislu reči. Socijalna, kulturna ili religiozna pozicija govoreće ili misleće osobe, za filozofiju nema nikakve važnosti. Filozofija prihvata da bude od svih. Filozofija je ujedno izložena slaganju ili kritici i to bez unapred datog odlučivanja o ličnosti koja se slaže ili kritikuje. Filozofija prihvata da bude za sve. Tako možemo zaključiti da je stvarna suština filozofije demokratska.
Ali ne smemo zaboraviti da filozofija koja prihvata da je apsolutno univerzalna, kako na njenom iskonu tako i njenom pripisivanju (adresiranju), ne može u istoj meri da prihvati da je po svom određenju ili cilju demokratska. Svako može da bude filozof ili sagovornik filozofa. Ali bilo bi pogrešno tvrditi da je svako mišljenje iste vrednosti. Aksiom ravnopravnosti misli je daleko od toga da bude aksiom ravnopravnosti mišljenja. Kod Platona se, na samim počecima filozofije, najpre pravi razlika između pogrešnog i pravog mišljenja i tako onda između mišljenja i istine. Iz tog razloga filozofija očito ne može da prihvati veliki demokratski princip slobode mišljenja. Ako mišljenje predstavlja upravo suprotnost istini, onda za njega ne može da važi ova vrsta slobode. Ni u zapadnim demokratijama se ne prihvataju sva mišljenja. U Francuskoj, primera radi, ne potpadaju pod slobodu mišljenja kojim se poriču ubijanja Jevreja od strane nacista. Postoji zakon koji zabranjuje da se takvo mišljenje iznosi. Uopštenije rečeno: filozofija jedinstvo i univerzalnost istine suprotstavlja pluralnosti i relativnosti mišljenja. Postoji još jedan razlog koji ograničava demokratsko okretanje filozofije. Filozofija je izložena kritičkom sudu drugih. Ova izloženost poziva se, međutim, na opšte prihvatanje pravila za diskusiju. Moramo priznati važnost argumenata. I konačno moramo priznati postojanje univerzalne logike kao uslov za aksiom ravnopravnosti misli. Aksiom ravnopravnosti misli sa sigurnošću se nalazi, i nužno, u polju opšte logike. Ovo je – u metaforičnom smislu – “matematička” dimenzija filozofije. Postoji sloboda u pripisivanju ili adresiranju, ali postoji istovremeno nužnost strogog pravila diskusije, koji važi za sve.
| |
| | | jutarnja izmaglica Administrator
Seks : Datum rođenja : 03.02.1956 Datum upisa : 29.11.2010 Godina : 68 Lokacija : Beograd moj rodni grad Raspoloženje : smeh kao lek Komentari : Život je lep!!!
| Naslov: Re: Demokratsko drustvo Pon Apr 11 2011, 00:09 | |
| Kao i matematika, filozofija je od svih i za sve: ona nema nikakav poseban jezik, ali na snazi je strogo pravilo za izvođenje zaključaka. Kada, dakle, filozofija ispituje politiku, ona to ne može da čini prema merilu čiste slobode a tek ne može prema merilu slobode mišljenja. Filozofija se mnogo pre zanima pitanjem: šta može da bude jedna politička istina?
Jednakost i univerzalnost su karakteristike jedne validne politike u polju filozofije. Klasično ime za nju glasi: pravednost. Za pravednost je jednakost važnija od slobode. I univerzalnost je važnija od partikularnosti, identiteta ili individualnosti. Iz tog razloga je problematična opšta definicija demokratije kao slobode pojedinaca.
Ričard Rorti tvrdi: “Demokratija je važnija od filozofije”. Sa ovim političkim principom Rorti faktički priprema teren za gubljenje filozofije u kulturnom relativizmu. Platon na početku filozofije kaže upravo suprotno: filozofija je mnogo važnija od demokratije. I ako je pravednost filozofsko ime za politiku kao kolektivnu istinu, onda je pravednost važnija od slobode. Velika kritika demokratske politike kod Platona je svakako ambivalentna. S jedne strane predstavlja lično mišljenje jednog aristokrate. Ali s druge pokazuje stvarni problem, naime osnovnu protivrečnost između slobode i pravednosti. To je na kraju krajeva naša današnja situacija: cena za našu slobodu, ovde u zapadnom svetu, jeste monstruozna nepravednost, unutar naših zemalja, a još više izvan njih. Filozofski rečeno, ne postoji nikakva pravednost u savremenom svetu.
Najbolja paradigma pravednosti je verovatno, kao što je to Platon već izložio, matematika. U matematici nalazimo iskonsku slobodu, slobodu izbora aksioma. Potom vlada potpuna određenost, koja sledi logička pravila. Moramo da prihvatimo posledice našeg prvog izbora. A to prihvatiti nije sloboda, nego prinuda, nužnost i težak intelektualni rad da se nađe korektan dokaz. U matematici nalazimo snažnu univerzalnu jednakost u preciznom smislu: dokaz je dokaz, i to bez izuzetka za sve koji prihvataju početni izbor i logička pravila. Izbor – posledice – jednakost – univerzalnost. Ova četiri pojma opisuju, u ovom sledu, paradigmu političkog pojma pravednosti. | |
| | | jutarnja izmaglica Administrator
Seks : Datum rođenja : 03.02.1956 Datum upisa : 29.11.2010 Godina : 68 Lokacija : Beograd moj rodni grad Raspoloženje : smeh kao lek Komentari : Život je lep!!!
| Naslov: Re: Demokratsko drustvo Pon Apr 11 2011, 00:09 | |
| I ovde se uostalom susrećemo sa paradigmom klasične revolucionarne politike čiji je cilj pravednost. Najpre se mora prihvatiti osnovni izbor. Ovde je izbor između dva puta, kako su to govorili kineski revolucionari: između revolucionarnog puta i konzervativnog, radničke klase ili buržoazije, kolektivnog delovanja ili privatnog života. I moraju se prihvatiti posledice ovog izbora: žrtva i ogorčena borba, nikakva sloboda mišljenja ili životnih stilova, nego disciplina i težak rad da bi se pronašla strategijska sredstva za pobedu. A rezultat nije nikakva demokratska država u uobičajenom smislu reči, nego diktatura proleterijata koja služi tome da nanese poraz neprijateljima. Osim toga, ova paradigma se predstavlja kao apsolutno univerzalna, jer cilj nije moć određene klase ili grupe, nego ukidanje svih klasa i nejednakosti i, konačno, kraj same države.
“Demokratija” u ovom shvatanju označava svakako dve potpuno različite stvari: s jedne strane formu države u Lenjinovom smislu i s druge narodni pokret u Maovom smislu. U prvom smislu demokratija nema ništa sa revolucionarnom politikom ili pravednošću. U drugom, demokratija nije niti norma niti cilj. Ona je tek sredstvo za aktivno prisustvo naroda u političkom polju. Demokratija nije politička istina, nego sredstvo da se iznađe politička istina i da se realizuje. Danas svakako moramo, kako se ova klasična sekvenca revolucionarne politike zauvek izgubila, ići novim putem, kako bi pojmili demokratiju kao mogućnost oslobođenja naroda. U tom pogledu moje predavanje ima i smisao da shvati demokratiju kao filozofski uslov za novo učenje, novi status diskursa. Jer izučiti istinsku politiku, znači opisati nova mesta za pravednost. Ta mesta ne smeju međutim biti unapred određena. Ona ne mogu pripadati državi. To su mesta na koja se može izaći iz postojećeg subjektivnog sveta.
Otuda treba naučiti pravi put, spoznati političku istinu i biti njom obuzet.
Možemo reći da je demokratija događaj sa političkim posledicama. Ili rečima pesnika Valasa Stivensa: demokratija je “predznak”, nešto, “što će reći budućnost”. Ne možemo redukovati demokratiju na demokratsku moć jedne države. Demokratija je, ukoliko se događa, za filozofe obećanje novosti na političkom polju.
Preveo s nemačkog i priredio Dejan Aničić
| |
| | | jutarnja izmaglica Administrator
Seks : Datum rođenja : 03.02.1956 Datum upisa : 29.11.2010 Godina : 68 Lokacija : Beograd moj rodni grad Raspoloženje : smeh kao lek Komentari : Život je lep!!!
| Naslov: Re: Demokratsko drustvo Pon Apr 11 2011, 00:10 | |
| Platon je bio trajno obuzet problemom savrsenog drustvenog uredjenja.Kako prevladati izrazite nedostatke svih postojecih oblika drustva? Kako zasnovati poredak u kojem bi priroda pojedinca i njegove sposobnosti bile u sluzbi ideala opsteg dobra zajednice? U svom cuvenom delu *Drzava*,Platon podrobno razradjuje nacrt,strukturu i oblike zivota u idealnoj drzavi. Drazava je nastala iz potrebe ljudi za saradnjom u podeli rada.Cilj je drzave sreca svih gradjana,sreca zajednice u celini.Po osnovi sposobnosti,Platon je sve gradjane zajednice razvrstavao u tri grupe,odnosno staleza : proizvodjaci - zemljoradnici,zanatlije i drugi koji ostvaruju proizvodna dobra za sve pripadnike drustva vojnici - cuvari,brane drzavu od svih i spoljnih i unutrasnjih neprijatelja vladari - upravljaju P r a v e d n o s t se sastoji u tome da svak radi svoj posao,odnosno onaj za koji je sposoban,i da ne ometa druge u izvrsavanju njihovih zadataka. Pravednost je dakle,sklad,harmonija i saglasje svih delova drustvene celine.Ideja drzave jest ideja pravednosti.Ako drzava ne ostvaruje ideju pravednosti,onda je ona drzava samo po imenu....a takve su,na zalost sve nama poznate postojece drzave. Platon je svoju zamisao idealnog drustva,drzave,gradio na analogiji sa prirodom coveka.Sto je covek u malom,to je drzava u velikom.Razlikujemo tri dela duse ;pozudni,voljni i umni,a covek je pravi covek tek onda kad umni deo vodi druga dva.Po toj logici,i drzava ce biti prava tek tada kada je bude vodio taj umni dio,odnosno,najbolja je drzava u kojoj vladaju najbolji,odnosno najmudriji. Proizvodjaci ,kao pozudni deo drzave,skloni su u svojoj teznji za zaradom,poroku gramzivosti,a primerena vrlina je razboritost umerenosti,samosavladavanje ili skromnost. Mana cuvara ili vojog dela drzave je teznja za vlascu i castoljubljem,a vrlina koja odlikuje vojnika i njegov stalez je hrabrost. Vrlina vladara je mudrost, mudrost prosudjivanja.Zato su vladari filozofi.Platon zagovara aristokratiju - vladavinu onih koji su najbolji (aristoi),a to znaci najmudriji. Ako svaki stalez ostvaruje samo svoju vrlinu,drzava je u celini,i svaki stalez i svaki pojedinac-gradjanin, pravedan. Drzava je savrseno dobra kad je mudra,hrabra,umerena i pravedna. Pravednost,mudrost,hrabrost i umerenost su cetiri temeljne vrline Platonove filozofije politike i etike.Glavna funkcija drzave je obrazovanje i vaspitanje gradjana,jer Platon smatra da je upravo vaspitanjem,ono sto se nalazi u svacijoj dusi kao predispozicija za odredjene sposobnosti,razvija i oblikuje u potrebne socijalne karakteristike,i da razvije smisao za pravednost i za zajednicu. Platonova zamisao ,nesporno je vodjena idealnim pobudama.U vremenu iza njega,mnogi su u njegovoj *Drzavi* nalazili i prve primere utopije....neki su i celokupno delo smatrali utopijskim.Mnoga njegova resenja predstavljaju zadatke koji nadilaze i okvire i mogucnosti ,pa su i danas neostvareni,ili jos bolje neostvarivi,jer jos uvek predstavljaju idealne zahteve ; stroga zakonitost kao odbrana od zloupotrebe vlasti,ostvarenje pravednposti,obavljanje funkcija na osnovu sposobnosti,jednaki uslovi i zajednicko vaspitanje i obrazovanje dece,potpuna ravnopravnost zena,ograniocavanje krajnosti bogatstva i siromastva..... Kad se polako procita,onda se zapitamo,nakon vise od dve hiljade godina,da nije njegova predstava idealne drzave zaista bila utopija,ili se ljudska svest i presporo razvija,pa su njegove ideje o idealnom i danas jos uvek tesko ostvarljive...bar neke . Aristotel je najpoznatiji Platonov ucenik ,ali istovremeno i beskompromisan kriticar.Za razliku od Platonovih idealnih zahteva i nacrta idealnog drustva,Aristotel upcuje na ono sto je realno,ili moguce u skladu sa istorijskom realnoscu.U razlicitim drzavnim oblicima moguca je d o b r a vladavina,kojoj je cilj opste dobro,a nezavisno od toga vlada li jedan ,nekolicina ili mnogi ( Kraljevstvo,aristokratija,republika)....a moguca je i l o s a vladavina,kojoj je cilj samo korist onih koji su na vlasti (tiranija,oligarhija,demokratija).I kod Aristotela je vaspitanje gradjana temeljna funkcija drzave. Covek je po prirodi politicko bice - zoon politikon,bice zajednice ili drustveno bice - stoga svoje bice moze ispuniti tek u politickoj zajednici ili drzavi. "A onaj ko ne moze ziveti u zajednici,ili kome nista nije potrebno jer je sam sebi dovoljan,nije deo drzave - to je ili zver,ili Bog." - Aristotel autor-Libertas | |
| | | jutarnja izmaglica Administrator
Seks : Datum rođenja : 03.02.1956 Datum upisa : 29.11.2010 Godina : 68 Lokacija : Beograd moj rodni grad Raspoloženje : smeh kao lek Komentari : Život je lep!!!
| Naslov: Re: Demokratsko drustvo Pon Apr 11 2011, 00:11 | |
| У животу углавном имате двије могућности: можете да будете сјајан аналитичар, онај/она који све објашњава, описује, проналази слабе тачке у некој идеји, покрету, друштву; друга могућност јесте дјелање, којим практично доказујете своју, или оповргавате нечију теорију. Није демократија као апстрактна идеја или конкретан поредак a priori неправедна или праведна- праведни или неправедни могу бити само људи који јесу њен садржај. Није богзнакаква мудрост пронаћи примјере који доказују ово или оно, као што није ни тешко понудити мишљење неког ауторитета које афирмише или негира неки наш став. Живот је несавршен јер је човјек несавршен. И све остале категорије (појмовне, материјалне) пате од истог недостатка. Цијеним да је веома самоугођујуће академски давати вриједносне судове о појавама, људима и идејама, а вјероватно је посебно задовољство имати ексцентричне и друге ставове који пледирају да одушеве оригиналношћу ( примјер Вајлдовог Хенри Вотона). Али, шта имамо од тога? Естетску мисао? Подстицај за креативно? Развијање критичке свијести? Одговор на ово препуштам другима.
Демократија је најхуманији и најпрогресивнији облик учешћа људи у креирању и реализацији политичких ставова у историји човјека. Питање јесте да ли је она хумана, или да ли је хумана онолико колико би ми жељели да буде. Али, ко год се макар и три дана бавио послом са људима, зна да ми још увијек немамо право нити могућност да о политичком и професионалном организовању људи говоримо у идеалним категоријама. Бит јесте да идемо стално напријед, макар и најмањим корацима. Волио бих да свако онај ко о људској срећи и праведности размишља седмицама и мјесецима, да само десетину тога времена утроши у конкретно дјелање које помаже другоме (добротворне акције, одвајање од дохотка у хуманитарне сврхе, стипендирање најталентованијих ученика). Тако би своју визију праведне заједнице дефинитивно приближио стварности, а филозофију, макар личним примјером, лишио стереотипа апстрактног и неплодног, да не кажем и бесциљног. autor dess
| |
| | | jutarnja izmaglica Administrator
Seks : Datum rođenja : 03.02.1956 Datum upisa : 29.11.2010 Godina : 68 Lokacija : Beograd moj rodni grad Raspoloženje : smeh kao lek Komentari : Život je lep!!!
| Naslov: Re: Demokratsko drustvo Pon Apr 11 2011, 00:11 | |
| Libertas :: Platon je bio trajno obuzet problemom savrsenog drustvenog uredjenja.Kako prevladati izrazite nedostatke svih postojecih oblika drustva? Kako zasnovati poredak u kojem bi priroda pojedinca i njegove sposobnosti bile u sluzbi ideala opsteg dobra zajednice? U svom cuvenom delu *Drzava*,Platon podrobno razradjuje nacrt,strukturu i oblike zivota u idealnoj drzavi. Drazava je nastala iz potrebe ljudi za saradnjom u podeli rada.Cilj je drzave sreca svih gradjana,sreca zajednice u celini.Po osnovi sposobnosti,Platon je sve gradjane zajednice razvrstavao u tri grupe,odnosno staleza : proizvodjaci - zemljoradnici,zanatlije i drugi koji ostvaruju proizvodna dobra za sve pripadnike drustva vojnici - cuvari,brane drzavu od svih i spoljnih i unutrasnjih neprijatelja vladari - upravljaju P
Иако вођено добрим намјерама ( а знамо куда води пут поплочан добрим намјерама), Платоново виђење државе у основи је фашистичко, односно тоталитарно, и према томе, дубоко неправедно. Болдирани дио цитата који тачно говори о Платоновом државном концепту мање- више истовјетан је Мусолинијевом фашистичко- корпоративном уређењу државе ( за утјеху фашистима, Платону и његовим слиједбеницима, модерне компаније су редом уређене на овај начин; ипак, "суверен" компаније је новац, а државе народ). Фашистичко- корпоративно уређење државе значи да је друштво (потпуно подржављено, тј. механизовано државним апаратом) подјељено у одређене групе, секције, сталеже који имају примарни циљ да допринесу напретку државе, која се посматра као над-субјект, којој је сваки појединац подређен (иначе, фашистичка идеологија фетишизира државу, а нацистичка нацију, односно расу). Појединац губи индивидуалност, његова сврха није да развија себе, него државу. Платонова "праведност" огледа се искључиво у томе да посао који појединац обавља у државној машинерији буде складан његовом образовању и умјећу, с тим да циркулације између сталежа, у правилу, није могло бити. Иако су хришћански и православни оци (Кападокијци посебно) "христијанизирали" Платоново учење, које је имало бројне сличности с њиховим, највише да би приближили своју религију ученим паганима, Платонова државна идеја суштински је у супротности са Христом, јер пледира да другима просто наметне своју визију, чиме се атакује на њихову слободу и креативност, која је основно обиљежје члана христолике заједнице. Такође, члан фашистичке и Платонове државе прост је број, зупчаник у државном апарату, чиме је извршено његово потпуно отуђење, односно дехуманизација.
dess
| |
| | | Sponsored content
| Naslov: Re: Demokratsko drustvo | |
| |
| | | | Demokratsko drustvo | |
|
| Dozvole ovog foruma: | Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
| |
| |
| Zadnje teme | » Михаило Микан ПеровићPet Okt 26 2018, 00:24 od jutarnja izmaglica» Ćaskanje u kafeu uz kaficu,čaj...Dobro jutro,dan,večePon Okt 08 2018, 01:14 od jutarnja izmaglica» Saveti,upozorenja....Čet Okt 04 2018, 00:18 od jutarnja izmaglica» ili-iliSre Okt 05 2016, 21:02 od jutarnja izmaglica» Ko je trenutno na forumuSre Okt 05 2016, 20:58 od jutarnja izmaglica» Sledeci post će napisati???Sre Okt 05 2016, 20:57 od jutarnja izmaglica» Sta vam je danas ulepsalo dan???Sub Sep 03 2016, 10:19 od crni labud » Šta radite sada dok kuckate ...Sub Sep 03 2016, 10:14 od crni labud » Sta ili ko vas je danas izbacio iz ravnoteze????Sub Sep 03 2016, 10:11 od crni labud » Kakvo je vreme danas kod vas????Sub Sep 03 2016, 10:10 od crni labud » Mesta koja me opuštajuSub Sep 03 2016, 07:24 od mackica » Danas želim.....Sub Sep 03 2016, 07:21 od mackica » Najlepši stihovi o ljubavi Sre Mar 23 2016, 08:23 od milanstzigic » Rekli su o ljubavi....Čet Jan 21 2016, 00:54 od jutarnja izmaglica» Zavrsava se na NOPet Nov 20 2015, 11:45 od Vitez |
Ko je trenutno na forumu | Imamo 6 korisnika na forumu: 0 Registrovanih, 0 Skrivenih i 6 Gosta
Nema
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 40 dana Ned Dec 11 2011, 01:54
|
Poslanici naj aktivniji meseca | |
|